Orchideen 2024

[Hermann Falkner]

Norbert Novak angeschrieben - ja klar, Markus, hätt ich auch selbst draufkommen können.

Norbert Novak hat eine Antwort erhalten: die Mulchung war tatsächlich eine Bekämpgungsmassnahme gegen die Herbstzeitlose und abgestimmt bzw empfohlen vom Naturschutzbund.
Mir kommt's immer noch sehr komisch vor - aber schliesslich bin ich nicht vom Fach.

[Burkhard Leitner]

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Cephalanthera damasonium.jpg (532.04 KiB) 3299 mal betrachtet

Heute im Schöckl-Gebiet in etwa 800m Seehöhe gefunden... (West-ausgerichteter Mischwald, in der Nähe auch Cephalanthera damasonium). iNaturalist schlägt mir Limodorum abortivum vor... kann ich mir vom Standort her eigentlich schwer vorstellen.
VG Burkhard

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[Stefan Lefnaer]

"iNaturalist schlägt vor" heißt wohl, ein Benutzer dort schlägt das vor? Ich bin kein Orchideenkenner, kann dazu nicht sagen. Ich habe mir aber erlaubt die Fotos zum Vergleich in Flora Incognita hochzuladen. Das Ergebnis: 46% Epipactis helleborine agg., 45% Cephalanthera rubra. Nachdem uns die Orchideenkenner hier gesagt haben werden was es ist, werden wir wissen wer besser ist: die Benutzer von iNaturalist oder die KI von Flora Incognita.

[Burkhard Leitner]

Nein, die KI von iNaturalist hat es vorgeschlagen…
PlantNet hält Fliegenragwurz für am wahrscheinlichsten. Also totale Uneinigkeit.
Ich bin etwas ratlos…
VG Burkhard

[Lautaro]

Limodorum parasietiert auf Eichenwurzeln...
Und auch wenn sie nur klein herauswachsen sind sie deutlich violett, also für mich ganz sicher kein Limodorum, allerdings gs keine Idee was es sonst sein könnte...

[Oliver Stöhr]

Ich würde dazu Cephalanthera rubra sagen, Blattform und Blattfarbe passen da gut. Bei E. helleborine würde die Blätter im Austrieb schon etwas abstehen und nicht anliegen.

[2045]

Zum jetzigen Termin passt Cephalanthera rubra.
Die Verfärbung im unteren Bereich gibt es bei dieser Art, ob immer kann ich nicht sagen, weil ich darauf nicht speziell geachtet habe. Habe heute in der Früh extra darauf geachtet bei Pflanzen, bei denen heuer leider der Blütenstand abgebissen wurde.

Ein bis 2 Monate später schaut das anders aus, dann wäre das Epipactis purpurea.

Interessant wäre bei solchen Fragestellungen allgemein eine Größenangabe oder ein Maßstab. Am letzten Bild sieht man sogar einen Teil vom Vorjahrestrieb. Da könnte man dann gut abschätzen wie groß die Pflanze im Vorjahr war, bzw. aktuell ist und anhand der Dimensionen relativ leicht die doch kleine und zarte O. insectifera ausschließen.
Die diversen KI sind inzwischen recht gut, wenn man typische Pflanzen im aufgeblühten Zustand einspielt. Bei solchen Neutrieben versagen manche aber offenbar doch recht kläglich.
Epipactis helleborine entfaltet sich, wie schon von Oliver angeführt, schon als sehr junger Austrieb.
LG Markus

[2045]

Limodorum parasietiert auf Eichenwurzeln...

Mein Wissenstand zur Lebensweise von Limodorum abortivum wäre:
Limodorum abortivum ernährt sich parasitisch von Pilzen (holomykotroph) und macht daher keine Fotosynthese mehr (analog Epipogium aphyllum, Neottia nidus-avis)
Die Standorte sind Föhrenwälder, Eichenwälder, Buchenwälder und Magerrasen

Das Limodorum abortivum ein Parasit auf Eichenwurzeln sein soll, kenne ich nicht, gibt es dazu eine Literatur?

[Stefan Lefnaer]

Ad KI-Bestimmung: wie gut diese ist, hängt von zwei Faktoren ab: a) vom Algorithmus und b) den (korrekt bestimmten) Vergleichsbildern mit denen sie geteached wird. An letzteren, nämlich von unentwickelten Pflanzen, dürfte es mangeln, was erklärt, dass die KI hier schlecht abschneidet.

[Burkhard Leitner]

Vielen Dank für die Klärung!
Stimme auch zu, KI ist relativ brauchbar bei blühenden Pflanzen, hier ist sie doch an Grenzen gestoßen. Menschliche Expertise hat die Nase vorn.
Dass Limodorum auf Eichenwurzeln parasitiert, wäre auch ganz neu für mich, schließlich soll es ihn auch in Kiefernwäldern geben...
Hier noch eine weiteres Exemplar aus dem selben Wald - das ist dann wohl eine Epipactis...
VG Burkhard

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epipactis_stattegg.jpg (777.8 KiB) 3239 mal betrachtet