Cirsium-Hybriden

[Norbert Sauberer]

Fotos der Hybride von Cirsium heterophyllum x Cirsium spinosissimum sind schon hier gezeigt worden, ich würde aber gerne nachfragen, ob beide hier gezeigten Individuen, die direkt nebeneinander stehen, diese Hybride sind. Aufgenommen ganz nahe der Amberger Hütte in Tirol auf über 2100 msm. In der näheren Umgebung habe ich nur diese zwei Elternarten gesehen. Etwa 200 m tiefer wuchs auch noch Cirsium arvense.

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Cirsium x purpureum Amberger Huette Sulztal SE Gries Tirol_20230803_03.jpg (1.67 MiB) 8738 mal betrachtet

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Cirsium x purpureum Amberger Huette Sulztal SE Gries Tirol_20230803_13.jpg (1.15 MiB) 8738 mal betrachtet

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Cirsium x purpureum Amberger Huette Sulztal SE Gries Tirol_20230803_08.jpg (1.6 MiB) 8738 mal betrachtet

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Cirsium x purpureum Amberger Huette Sulztal SE Gries Tirol_20230803_10.jpg (1.07 MiB) 8738 mal betrachtet

[Oliver Stöhr]

Ich würde diese Hybrid-Annahme bestätigen
Lg
Oliver

[Norbert Sauberer]

Danke Oliver!

[Norbert Griebl]

ich würde die Hybride für heterophyllum x cf. spinosissimum halten.
LG Norbert

[Oliver Stöhr]

Heute war ich im Defereggental unterwegs, wo es allerdings phänologisch bedingt nicht mehr viel zu holen gab. Dennoch konnte ich bei Osing ein interessantes Cirsium erspähen, das ich wiederum für die seltene Hybride aus Cirsium erisithales und C. arvense halte. Die Pflanze schaut jenen ähnlich, die ich vor letztes Jahr und auch heuer am Tristacher See gefunden habe (siehe hierzu die Fotos weiter oben in diesem Beitrag).

Die Pflanze ist weniger dicht beblättert als bei arvense; die Grundblätter sind groß und tief eingeschnitten. Der Blütenstand ist rel. lang gestielt (wie bei erisithales) und sehr locker bzw. viel weniger dicht als bei arvense. Die Pflanze hatte nur zwei noch blühende Körbe (diese etwas größer als bei arvense und pink), die anderen waren schon verblüht („fruchtend“ kann man nicht sagen, denn Karyopsen waren nicht vorhanden, was für die Hybridthese spricht).

[kurt nadler]

Bin auf cirsium rivulare x oleraceum gestoßen. auf der wiese erstere massenhaft, zweitere untergeordnet, dazu noch palustre lokal.

[kurt nadler]

Vom selben Tag wie vor, aber wesentlich anderer Lokalität eine wahrscheinliche "gleiche" Hybride. Einen rivulare-Albino nehm ich wegen der Form des Stängelblatts nicht an.
Vielleicht belehrt Ihr mich aber eines Besseren, und die Beobachtung muss ins Albinothema.

[kurt nadler]

Und noch eine von der Region, wieder wo anders und ganz anders aussehend. Interessant, dass ich nicht einmal als Beifang wo oleraceum auf den vielen Fotos habe, auch ziemlich selten blühende rivulare.

[Oliver Stöhr]

Gestern bei Niedermauern im Virgental 1 Individuum von Cirsium x ochroleucum, der Hybride aus Cirsium palustre und C. erisithales zwischen den Elternarten in einem Niedermoor.

Viele Grüße
Oliver

[Stefan Lefnaer]

Ich glaube, die Hybride hatten wir schon. Aber weil sie so hübsch und leicht zu erkennen ist, hier noch ein paar Fotos. Zuerst die Elternarten Cirsium canum  VU  —  L8   T7   K7   F7  ~  R7   N6   S1 ...

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20250713_100741.jpg (1.03 MiB) 20 mal betrachtet

...und Cirsium oleraceum  LC , im PA  VU  —  L6   T5   K5   F8     R7   N7   S0 :

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Und die Hybride Cirsium canum × oleraceum dazwischen:

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Ich nehme an, ihr seht die auch regelmäßig? Zumal die Elternarten bei uns wohl die häufigsten Kratzdisteln in Feuchtwiesen sein dürften.