Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

= Blütenpflanzen
Joachim Brocks
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Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Beitragvon Joachim Brocks » Mittwoch 12. Juli 2017, 09:53

Liebe Naturforscher,
Danke für eure Einschätzungen, dann werde ich getrost das cf einmal von der Galium rubioides löschen - immer wieder ein Fest!
Ich habe mir die Nüsschen von Ranunculus sardous angeschaut - Höcker gibt es da keine, daher wohl die subsp. sardous. Die Schnäbel sind so eine Sache - "fast gerade" erscheint mir als Merkmalsbezeichnung eher mittel ... die Haken der Schnäbel meines Exemplars weisen nach unten und liegen den Schnäbeln an. Für den Schlüssel wäre dazu eine Skizze fein, dass alle vom gleichen reden.

Danke auch für den Hinweis, die Galium sibiricum an Herrn Adler zu melden - werde ich gerne machen.

Lieber Norbert - danke für die Publikation, da war ich scheinbar zufällig auf der gleichen Fläche unterwegs. Die Anmeldung zu Verein wird geschickt :-)

LG Jock

Oliver Stöhr
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Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Beitragvon Oliver Stöhr » Mittwoch 12. Juli 2017, 13:20

Also eine Zeichnung zu den Nüsschen der beiden in Ö auftretenden Unterarten von Ranunculus sardous habe ich nicht gefunden, wohl aber eine Publikation, wo beide Nüsschen abfotografiert sind und man v.a. die Tuberkeln bei der ssp. subdichotomicus erkennt. Die Arbeit lautet wie folgt: Poldini L. (1998): Ranunculus sardous Crantz e Arabis pumila Jacq. in Friuli-Venezia Giulia (NE Italia) - Gortania 20: 85-91. Da diese Arbeit im Netz offenbar nicht verfügbar ist, hänge ich einen Ausschnitt mit der Abbildung an.

Und zum Vergleich gibts auch noch zwei Fotos von Nüsschen der ssp. subdichotomicus, die ich heute bei uns in Debant (Osttirol) gesammelt habe und an denen die Tuberkeln und auch die mitunter gekrümmten Schnäbel zu erkennen sind.

Viele Grüße
Oliver
Dateianhänge
IMG_2507.jpg
Ausschnitt aus Poldini (1998); Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
IMG_2507.jpg (1.36 MiB) 10797 mal betrachtet
0Y0A6692.jpg
Nüsschen von Ranunculus sardous ssp. subdichotomicus (Debant/Osttirol); Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
0Y0A6692.jpg (1.25 MiB) 10797 mal betrachtet
0Y0A6689.jpg
Nüsschen von Ranunculus sardous ssp. subdichotomicus (Debant/Osttirol); Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
0Y0A6689.jpg (1.11 MiB) 10797 mal betrachtet

Joachim Brocks
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Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Beitragvon Joachim Brocks » Mittwoch 12. Juli 2017, 14:21

Servus Oliver,
Super, vielen Dank für die tollen Abbildungen. Damit wird die Sache schon klarer. Zum beliebten Spiel "du zeigst mir deins - ich zeig dir meins" trag ich auch gerne noch meine Nüsschen der Ranunculus sardous subsp. sardous bei :-)
Liebe Grüße
Jock

Ranunculaceae_Ranunculus sardous subsp sardous Nüsschen 1.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Ranunculaceae_Ranunculus sardous subsp sardous Nüsschen 1.jpg (1.46 MiB) 10792 mal betrachtet

Oliver Stöhr
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Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Beitragvon Oliver Stöhr » Mittwoch 12. Juli 2017, 21:00

Danke für das Bild, Jock!

Obwohl deine Nüsschen offenbar noch nicht ganz reif sind, erkennt man doch einen deutlichen Unterschied, was die Tuberkeln anbelangt. Das Merkmal der Schnabelkrümmung ist m.E. wenig brauchbar, wie auch auf den Bildern zu sehen.

Ev. gibt es noch weitere Differenzialmerkmale, die in der Originalbeschreibung der ssp. subdichotomicus von Gerbault zu finden sind - aber die ist in Französisch und das tu ich mir heute nicht mehr an ;-) - dennoch füge ich für alle Frankophilen hier den Link an:
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 0.10836155

Auch ob die beiden Ssp. wirklich gute Unterarten sind (oder ev. nur Varietäten o.Ä.), lasse ich derweil mal offen ...

Viele Grüße
Oliver

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Stefan Lefnaer
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Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 12. Juli 2017, 21:51

Liebe Leute,

da es am Friedhof Jedlesee auch Ranunculus sardous subsp. sardous gab, habe ich auch die Nüsschen bzw. die Sammelfrucht fotografiert und hier zum Vergleich hochgeladen:

Mikro1.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Mikro1.jpg (644.25 KiB) 10774 mal betrachtet
Mikro2.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Mikro2.jpg (236.37 KiB) 10774 mal betrachtet
Mikro3.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Mikro3.jpg (409.64 KiB) 10774 mal betrachtet
Mikro4.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Mikro4.jpg (334.89 KiB) 10774 mal betrachtet

Schöne Grüße,
Stefan


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