Frankreich: Flora der Provence (plus Beobachtungen an west- und südeuropäischen Bahnstrecken sowie in Paris)

Vielleicht künftig für die heimische Pflanzenwelt relevant: die Flora der Nachbarländer
Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 4040
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Re: Flora der Provence (plus Beobachtungen an west- und südeuropäischen Bahnstrecken sowie in Paris)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Mittwoch 20. August 2025, 07:53

Negativ. Kennst du Sarcocornia? Ich neige mittlerweile dazu, die Bestimmungsunsicherheit vom Gattungs- auf das Artniveau zurückzunehmen. Würdest du das unterstützen?
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 4670
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Flora der Provence (plus Beobachtungen an west- und südeuropäischen Bahnstrecken sowie in Paris)

Beitragvon Stefan Lefnaer » Donnerstag 21. August 2025, 07:29

Sarcocornia ist ausdauernd, Salicornia einjährig. Ansonsten sind die Gattungen sehr ähnlich. In der neuen Krk-Flora werden sie unter Salicornia subsummiert. Allerdings ohne Angabe von Synonymen, was auch nicht gut ist. Was meist du genau mit "Bestimmungsunsicherheit vom Gattungs- auf das Artniveau zurückzunehmen"?

Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 4040
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Re: Flora der Provence (plus Beobachtungen an west- und südeuropäischen Bahnstrecken sowie in Paris)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Donnerstag 21. August 2025, 17:32

Die Pflanzen oben habe ich für mich abgelegt unter "cf. Sarcocornia", weil ich mir zunächst nicht einmal sicher war, ob es überhaupt diese Gattung ist; ich tendiere nun aber dazu, sie als Sarcocornia sp. zu notieren, zumindest also die Gattung festzulegen. Nach der Flora Gallica gibt es im Land zwei Arten, S. fruticosa (u. a. Hauptstängel aufsteigend bis +/- aufrecht, nie wurzelbildend und S. perennis (u. a. Hauptstängel liegend, +/- an der Basis wurzelnd).

Noch allgemeine Ergänzungen: Sowohl beim Hinfahren über Dijon, durch die Region Bourgogne-Franche-Comté als auch beim Runterfahren von Paris nach Marseille durch die Region Auvergne-Rhône-Alpes fällt einem als Österreicher ein großer landschaftlicher Unterschied auf. Wo bei uns im Flachland so gut wie jede passende Fläche entweder Ackerland oder Nutzwald ist, nehmen hier Weiden einen gleich großen Anteil ein. Gefällt mir gut. Woher kommt das? Des milderen Klimas wegen können die Tiere hier ganzjährig im Freien sein? Hat die geringere Besiedlungsdichte etwas damit zu tun?

Ansonsten ist mir noch aufgefallen, dass ich punkto Setaria nur S. verticillata gesehen habe, dass auch in Marseille ruderal Parietaria judaica dominiert, dass Amaranthaceae s. l.-Arten auch hier viel seltener sind und Capparis spinosa ganz fehlen dürfte (die Verbreitungskarten bestätigen das), in der Toskana ist der Kapernstrauch viel häufiger; auch Hyoscyamus albus, den ich in Nizza nicht gesehen habe, bisher nur einmal in Venedig, ist ruderal hier allgegenwärtig und wächst aus allen Ritzen.
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"

Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 4040
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Re: Flora der Provence (plus Beobachtungen an west- und südeuropäischen Bahnstrecken sowie in Paris)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Freitag 22. August 2025, 14:05

Übrigens war in Marseille auch Portulaca oleracea, bei uns nun so häufig, kaum zu sehen.

Schön, weil endlose, menschenleere Weiten, waren dann die Sandlandschaften um die Mündung der Rhône. Allein der Parkplatz, eine gigantische Sandfläche, ist etwa eineinhalb Kilometer lang. Platz ohne Ende, mitten im Sommer. Schön und lebensfeindlich: ohne Schatten-spendende Strukturen, trocken, windig.
plage napoléon réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_114459.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
plage napoléon réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_114459.jpg (1.6 MiB) 4413 mal betrachtet
Cakile maritima
cakile maritima réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_124101.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
cakile maritima réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_124101.jpg (1.57 MiB) 4413 mal betrachtet
Echinospora spinosa
echinophora spinosa réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123555.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
echinophora spinosa réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123555.jpg (1.75 MiB) 4413 mal betrachtet
Elytrigia juncea
elytrigia juncea réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123034.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
elytrigia juncea réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123034.jpg (1.37 MiB) 4413 mal betrachtet
elytrigia juncea réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123145.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
elytrigia juncea réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123145.jpg (1.78 MiB) 4413 mal betrachtet
Euphorbia paralias
euphorbia paralias réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123652.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
euphorbia paralias réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123652.jpg (1.7 MiB) 4413 mal betrachtet
Kali tragus
kali tragus réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_124201.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
kali tragus réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_124201.jpg (1.92 MiB) 4413 mal betrachtet
Sporobolus pungens
sporobolus pungens réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123425.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
sporobolus pungens réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123425.jpg (1.87 MiB) 4413 mal betrachtet
sporobolus pungens réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123759.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
sporobolus pungens réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_123759.jpg (1.91 MiB) 4413 mal betrachtet
cf. Arthrocnemum macrostachyum
cf. arthrocnemum macrostachyum réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_115215.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
cf. arthrocnemum macrostachyum réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_115215.jpg (1.9 MiB) 4413 mal betrachtet
Die Mündung der Rhône, im Französischen übrigens männlich le Rhône, war dann noch einmal ein Stück entfernt. Und es gab noch einmal deutlich mehr Müll als am Strand, auf ihren 800 km vom Gletschersee im Schweizer Kanton Wallis bis hierher in's Mittelmeer sammelt sich viel an. Links ist schon das Meer, von rechts, bei den Gebüschen, mündet der Fluss.
rhône-mündung plage napoléon réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_125408.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
rhône-mündung plage napoléon réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_125408.jpg (1.45 MiB) 4413 mal betrachtet
die Rhône, direkt vor ihrer Mündung
rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_125557.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_125557.jpg (1.89 MiB) 4413 mal betrachtet
Amorpha fruticosa am sandigen Flussufer
amorpha fruticos rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_125814.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
amorpha fruticos rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_125814.jpg (1.59 MiB) 4413 mal betrachtet
cf. Ammophila arenaria
cf. ammophila arenaria rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130300.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
cf. ammophila arenaria rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130300.jpg (1.86 MiB) 4413 mal betrachtet
Yucca gloriosa
yucca gloriosa rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130049.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
yucca gloriosa rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130049.jpg (1.84 MiB) 4413 mal betrachtet
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"

Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 4040
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Re: Flora der Provence (plus Beobachtungen an west- und südeuropäischen Bahnstrecken sowie in Paris)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Montag 25. August 2025, 12:48

Bei diesen beiden Poales-Arten komme ich zu keinem Ergebnis. Wenn jemand dazu etwas weiß... Die erste Pflanze wuchs neben Salzflächen (aber ob schon salzbeeinflusst?), die zweite, Juncus?, auf +/- salzigem Sand neben der Mündung.
poales sp. réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_112652.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
poales sp. réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_112652.jpg (1.39 MiB) 4356 mal betrachtet
poales sp. réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_112725.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
poales sp. réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches-du-rhône frankreich 20250804_112725.jpg (1.27 MiB) 4356 mal betrachtet
juncus sp. rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130433.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
juncus sp. rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130433.jpg (1.88 MiB) 4356 mal betrachtet
juncus sp. rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130433 2.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
juncus sp. rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130433 2.jpg (1.48 MiB) 4356 mal betrachtet
juncus sp. rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130453.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
juncus sp. rhône-mündung réserve de biosphère de camargue – zone centrale bouches du rhône frankreich 20250804_130453.jpg (1.18 MiB) 4356 mal betrachtet
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"


Zurück zu „Blick über die Grenzen“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste