Überprüfung Bestimmungsergebnisse

[Josef]

Liebes Forum!
Wieder 2 Bestimmungsergebnisse zur Überprüfung!
1) Bilder 1-3 Storchschnabel in feuchter Hochstaudenflur am Hubertussee (Stmk), Begleitvegetation u.a. Cirsium oleraceum und Filipendula ulmaria; ich komme auf Geranium phaeum; Blütenfarbe in Wirklichkeit dunkler als auf dem Foto im Durchlicht!
2) Bilder 4-6 Glockenblume (nebeneinander ein blaues und ein weißes Exemplar!) Laubblätter grasartig schmal, aber Blüten deutlich kleiner als bei Campanula persicifolia, die dort auch vorkommt; am ehesten scheint mir C. rotundifolia oder C. beckiana zu passen. Standort lichter Buchenmischwald auf Kalk, Parapluiberg/Lilienfeld.
Bitte um Eure Kommentare!
LG Josef

[kurt nadler]

noch keine antwort? noch keine seite 2?
dann rühr ich mich halt ad hoc. groß recherchieren tu ich heut nimmer...:

ja, g. phaeum. zur unterart sag ich nix, wär eher im areal der subsp. phaeum, wenn mich nicht alles täuscht.
da tippe ich auf c. rotundifolia, obwohl ich beckiana (und vielleicht weitre optionen) nicht kenne. nach flora nhm hätte letztere straffen, kräftigen aufrechten wuchs - wie dies auch witasekiana für mich von rotundifolia zu differenziert scheint. deine ist locker und schaut wie reine rot. aus. beim boden wären meist die gestielten rundlichen grundblätter sichtbar (falls du ergänzende bilder hast).

[Hermann Falkner]

Bin auch für Geranium phaeum subsp. phaeum und vermutlich Campanula rotundifolia.

[Josef]

Danke für Eure Antworten! Bei G. phaeum war ich mir eigentlich ziemlich sicher, bei C. rotundifolia hat mich gestört, dass ich beim besten Willen keine runden Blätter finden konnte (Bilder sind leider nichts geworden)! War allerdings schwer festzustellen, wo der (sehr dünne und weiche) Stengel entspringt, er schlängelte sich wie eine Schlingpflanze durch die Jungbuchen, der Blütenstand lag waagrecht auf einem Zweig!
LG Josef

[Hermann Falkner]

Das typische Erkennungsmerkmal der Arten der Campanula rotundifolia-Gruppe ist, dass die Grundblätter zur Blütezeit meist schon ganz vertrocknet sind - und die Stengelblätter eben nicht rund sind ;-)
Dagegen sind bei der äusserlich sonst ähnlichen Campanula cochleariifolia die (runden?) Grundblätter zur Blütezeit noch meist grün und frisch - verkehrte Welt - ist aber ein gutes Unterscheidungsmerkmal!

Die rotundifolia-Gruppe ist übrigens wirklich schwierig.