Thalictrum lucidum? Loiblpass

[Jonas]

Hallo zusammen

Das hier wird wohl bereits aufgrund der Verbreitung Thalictrum lucidum sein (T. flavum soll ja in Kärnten nicht vorkommen)? Gefunden in einem Waldschlag am Anfang des Loiblpasses. Was ich aber nicht verstehe.... wieso wird behauptet, dass T. lucidum keine Nebenblätter haben soll? Diese sind hier doch sehr eindeutig vorhanden... oder verstehe ich hier etwas falsch?!

[Elias Spögler]

Das ist Thalictrum simplex mit diesem zierlichen Habitus und den +- aufrechten Staubblättern.

[Norbert Griebl]

......ich denke hier mehr an Thalictrum simplex........

[Jonas]

Ah echt....? Irgendwie kann ich das jetzt nicht nachvollziehen. Die Staubblätter sind bei simplex doch klar nickend (habe ich schon mehrfach selber gefunden) und hier sind sie +/- aufrecht?!

Hier nochmals ein Zusatzfoto.

[Elias Spögler]

Muss meine Aussage nach Kontrolle in der Exkursionsflora revidieren: Bei simplex sind die Staubfäden nickend, wie du sagst, und bei lucidum aufrecht abstehend.
Bei deiner Pflanze sind die Blüten ziemlich verwaschen, was die abweichende Ausrichtung der Staubblätter erklären könnte. An der Zugehörigkeit zu simplex zweifle ich trotzdem nicht :).

[Jonas]

Weshalb siehst du hier simplex und wie soll die Unterscheidung zu lucidum möglich sein, wenn die Staubblätter nicht passen? Die beiden Arten schauen von den Blättern doch genau gleich aus...

[Elias Spögler]

lucidum hat deutlich größere Dimensionen: einen ausladenderen Blütenstand, größere Blätter. Die Ökologie passt hier auch nicht.

[Jonas]

Also die Pflanzen waren ziemlich gross und mehrere Individuen über einen Meter hoch. Ich stimme aber zu, dass T. simplex ökologisch sicher besser passen würde. Anbei noch Fotos von T. simplex aus der Schweiz (alpin). Es fällt mir immer noch schwer zu glauben, dass dies die gleiche Art sein soll wie im Loibltal (siehe Unterschied bei den Blüten). Aber ich habe auch sehr wenig Erfahrung mit T. lucidum, welche in der Schweiz nur im Südtessin vorkommt. Es würde auch die Nebenblätter erklären.....

[Jonas]

Hmm und hier noch Fotos von sicherer Thalictrum lucidum aus der Bolle di Magadino im Südtessin. Die Pflanzen sind witterungsbedingt (Hitze und Trockenheit) leider nicht sehr ansehlich.... Aber ich kann irgendwie kaum Unterschiede zu den Pflanzen vom Loiblpass erkennen... zudem sind auch hier eindeutige Nebenblätter erkennbar!

[Elias Spögler]

Das mit den fehlenden Nebenblättern bei Thalictrum lucidum ist offensichtlich falsch, laut Monographie von Ralf Hand besitzt die Art welche.
Unabhängig davon: 1 m Wuchshöhe wäre für T. lucidum schon mickrig ;). T. simplex ist eine sehr polymorphe Art mit breitem Habitatsspektrum von Halbtrockenrasen bis zu Feuchtwiesen, nicht umsonst werden mehrere Unterarten unterschieden (v. a. der Blattmorphologie folgend).