Sisymbrium altissimum et S. orientale

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 3960
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Sisymbrium altissimum et S. orientale

Beitragvon Jürgen Baldinger » Mittwoch 6. September 2017, 21:39

Die beiden Arten auseinanderhalten, bereitete mir lange Schwierigkeiten, weil ich mit den in der EfÖLS 2008 angegebenen Merkmalen, v. a. mit dem Kriterium, ob die Beblätterung am unteren Stängel anders ist als am oberen, meine Schwierigkeiten hatte. Auch bei Pflanzen, bei denen ich zu orientale tendierte, z. B. weil sie vom Fundort bereits dokumentiert waren oder schlicht der häufigeren Verbreitung wegen, unterscheiden sich meiner Meinung nach die unteren Blätter von den oberen, die in beiden Fällen schmallinealische Abschnitte tragen.

Und dass die oberen altissimum-Blätter sitzend sein sollen, stimmt auch nicht immer, nicht? Vor allem in der späteren Anthese zerlegen sich diese ja zusehends oder fallen ab. Auf dieser Illustration (https://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Rauke) gibt es bei den oberen Laubblättern einen eindeutigen Stiel.
Sisymbrium altissimum 2.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Sisymbrium altissimum 2.jpg (387.32 KiB) 2987 mal betrachtet
Auch hier (http://waynesword.palomar.edu/ecoph11.htm):
Sisymbrium altissimum.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Sisymbrium altissimum.jpg (217.89 KiB) 2987 mal betrachtet
Wo ist nach diesem Kriterium dann der Unterschied zu orientale hier (http://hasbrouck.asu.edu/imglib/seinet/ ... 8867_M.jpg)?
sisymbrium orientale 2.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
sisymbrium orientale 2.jpg (152.81 KiB) 2987 mal betrachtet
oder hier (http://herbarivirtual.uib.es/eng-uv/ima ... 97111.html)?
sisymbrium orientale.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
sisymbrium orientale.jpg (617.63 KiB) 2987 mal betrachtet
Ebenso scheinen in beiden Fällen die Kelchblätter manchmal abzustehen, manchmal anzuliegen. Würdet Ihr das bestätigen? Ob sie gehörnt sind, wie bei altissimum, oder nicht, dürfte hingegen ein trennscharfes Merkmal sein.

Die Sache beschäftigt mich. Ob alle Fotos im Netz richtig bestimmt sind? - Heute meine ich orientale vor allem an der grauen Färbung zu erkennen, während altissimum eher grün ist. Das gefällt mir als Differentialmerkmal besser. Wie geht es Euch damit?
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 4364
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Sisymbrium altissimum et S. orientale

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 6. September 2017, 21:56

Ich würde die LB schon für ein gutes Merkmal halten. Bei S. altissimum sind diese deutlich unterschiedlich, siehe unten. Das was du bei S. orientale als mit "schmallinealischen Abschnitten" bezeichnest, sind gar keine LB, sondern TragB. Die darf man aber nicht berücksichtigen.

20170506_152524.jpg
Sisymbrium altissimum - Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20170506_152524.jpg (1.16 MiB) 2983 mal betrachtet

Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 3960
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Re: Sisymbrium altissimum et S. orientale

Beitragvon Jürgen Baldinger » Donnerstag 7. September 2017, 06:16

Okay, das mit den Tragblättern war mein Fehler. Aber in der EföLS steht ja der Gegensatz untere gestielt, obere sitzend. Das sehe ich auch bei Deinem Foto nicht, wo die ersten seitlichen Abschnitte erst nach einem Stück Blattstieles kommen, und ebenso nicht bei meinen Fotos #1 und #2. Ein Unterschied hingegen in der Spreitenform ist ja auch bei orientale da.
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"


Zurück zu „Spermatophyta (Samenpflanzen)“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 12 Gäste