Diverses aus Strebersdorf und Stammersdorf

[Stefan Lefnaer]

Bei meiner Pflanze ist der freie Teil der Kelchblätter doch deutlich kürzer als der verwachsene. Warum sollte es dann S. asperum sein?

[Ernst Vitek]

Kelch stärker geteilt - > S. asperum (auch im Zierpflanzen-Rothmaler)

Flora Armenien, englische version:
Род Symphytum L.Окопник
1. Calyx not divided to at least ¾. Upper leaves decurrent. Corolla blue 15 mm. Style slightly exserted. Nutlets almost straight areolate granulate. Scabrid greyish pilose plant. Perennial. 40-60 cm. [kann auch größer sein] V, VI. 900-2200 m. Humid places. Upper Akhur., Lori., Ijev., Sevan., Dar., Zang., Megri. – Ciscaucasia, E. and S. Transcaucasia. S. caucasicum Bieb.
- Calyx divided more then 1/3. Upper leaves not decurrent. 2
2. Corolla scales equal or exceed of stamens. Corolla 3-4 longer then calyx. Calyx divided at least ¾, lobes triangular, dulled. Nutlets calceoliformis. Stems branched, strong 1,5-2 m. Perennial. Wetlands, forests, meadows. All regions. Caucasus, Europa, Turkey, Iran. 2. S. asperum Lepech.
- Corolla scales shorter then stamens.Corolla 2 time longer then calyx. Calyx divided to base, lobes subulate. Nutlets ovoid. Stems solitary 40-70 cm. Perennial. V, VI. 1500-2100 m. Sevan., Erev. 3. S. hajastanum Gviniaschvili

In Georgien habe ich auch gelernt, dass ein einfacheres Merkmal der schmale Teil der Blüte - "Tubus" - ist. Wenn er komplett im Kelch - > asperum, wenn der Tubus gut sichtbar aus dem Kelch herausragt -> caucasicum. Siehe Bilder in Fl. Georgien
Farbe bei beiden von hellblau(-violett) bis dunkelblau.

Ernst

[Stefan Lefnaer]

Der Zierpflanzen-Rothmaler schreibt für S. caucasicum "K höchstens < bis zur Hälfte geteilt" und für S. asperum "K mindestens > bis zur Hälfte, oft bis fast zum Grund geteilt". Meine Pflanze ist demnach ersteres. Aber es mag schon sein, dass die Gärtner unter S. caucasicum etwas anderes verstehen, als das was indigen in Georgien oder Armenien wächst.

[kurt nadler]

danke für die kritische erörterung unter beiziehung von "originalliteratur". ich halte viel von werken aus herkunftsländern. bloß das, was bei uns an pflanzen ankommt (vergleiche etwa cotoneaster apiculatus) und dann ggf. noch weiter gärtnerisch "entwickelt" wird, ist bisweilen schwer in einklang zu bringen.