Sorbaria sorbifolia?
- Jürgen Baldinger
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- Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
- Wohnort: Wien
Re: Sorbaria sorbifolia?
Alles gut, danke für die Bestätigung. Gut, dass du immer wieder im Themenbestand nachsiehst, ob dazu bereits etwas existiert.
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"
- Hermann Falkner
- Beiträge: 2035
- Registriert: Sonntag 23. Oktober 2016, 20:16
- Wohnort: Wien
Re: Sorbaria sorbifolia?
Hat mich genug intressiert, um nach der Arbeit dort vorbeizuschaun - war heute dort, der Bestand ist nicht zu übersehen; ich hab die Station umrundet und sogar direkt am Gehweg in den Ritzen welche gefunden - sogar mit Blüte grade so in greifbarer Nähe: ich wollt mir die herangeln und abreissen, die ist aber leider geknickt und auf die Gleise runtergefallen ... aber ich hab noch genug andres Anschauungsmaterial gefunden, an einer Stelle - beim Abgang von Wiener Wasser - hätt man sogar nur über das versperrte Türl drübersteigen müssen, um Zweige brocken zu können - aber da ist sehr viel Verkehr und man ist nie unbeobachtet, so hab ich's halt lieber gelassen.
An dieser Stelle hab ich auch aus ziemlicher Nähe die Frucht ganz gut gesehen.
Gemäss Verloove-Schlüssel, den Oliver gepostet hat - ohne die Behaarungsmerkmale, die auf meinen Bildern unmöglich beurteilbar sind:
- erst mal: Ausläufer machen sie alle, das taugt wohl nicht als Differenzmerkmal: "all species of Sorbaria are freely suckering and may eventually form dense thickets" ...
1+ ... sepals acute, longer than broad ... stamens often more than 30. Inflorescensce usually erect = S. sorbaria
- die Kelchblätter erkennt man von weitem nicht gut, aber in Knospe kann man recht gut erahnen: trifft sicher nicht zu, sie sind definitiv nicht spitz und eher breiter als lang, und sicher keine 30 Staubblätter, also ... und obwohl der Blütenstand nicht hängend wirkt:
1- ... sepals obtuse, broader than long, glabrous. Stamens usually 20
- trifft gut zu: sowohl die Kelchblätter, als auch die rund 20 Staubblätter, kann man auf meinen Bildern ganz gut nachzählen - so rund 20 Staubblätter und 5 Griffel sind gut erkennbar - dieser Weg führt zu:
2+ Follicle with style attached well below apex. Longest stamens ca. twice as long as petals - S. kirilowii
2- Follicle with style attached at or near apex. Longest stamens ca. as long as petals. - S. tomentosa
Behaarungsmerkmale hier also weggelassen, da nicht beurteilbar.
Die Griffel sitzen an der Frucht deutlich nahe der Spitze - meine Erfahrung mit Sorbaria beschränkt sich zwar auf die eine Stunde, die ich heute im Feld verbracht hab, aber ich würde meinen - dieses Merkmal trifft eindeutig zu.
Ausserdem: die längsten Staubblätter sind definitiv nicht doppelt so lang wie die Kronblätter - auch das ist auf den Bildern gut genug erkennbar, zwar habe ich keine einzige Blüte in die Hand kriegen können, und es überragen offenbar viele Staubblätter geringfügig die Kronblätter, aber niemals nicht mal annähernd um das Doppelte, sondern bestenalls um 10-20% oder wenig mehr.
Ich würde also sagen, dass man die Sorbaria tomentosa von Adler - Wienflora - bestätigen kann. Hier nun die Bilder:
Jürgen - da hättest nur über die Brücke drüber und nach rechts Richtung U-Bahn-Station gehen müssen, die "greifbaren" blühenden Individuen:
Details Blüten mit Knospen und Kelchblättern:Die Pfanzen wachsen überall in den Mauern, aber nur um die Station herum! weiter bachauf und bachab bin ich ein paar Meter weiter gegangen, ohne weitere Funde:weitere Blüten:... und hier die Frucht
An dieser Stelle hab ich auch aus ziemlicher Nähe die Frucht ganz gut gesehen.
Gemäss Verloove-Schlüssel, den Oliver gepostet hat - ohne die Behaarungsmerkmale, die auf meinen Bildern unmöglich beurteilbar sind:
- erst mal: Ausläufer machen sie alle, das taugt wohl nicht als Differenzmerkmal: "all species of Sorbaria are freely suckering and may eventually form dense thickets" ...
1+ ... sepals acute, longer than broad ... stamens often more than 30. Inflorescensce usually erect = S. sorbaria
- die Kelchblätter erkennt man von weitem nicht gut, aber in Knospe kann man recht gut erahnen: trifft sicher nicht zu, sie sind definitiv nicht spitz und eher breiter als lang, und sicher keine 30 Staubblätter, also ... und obwohl der Blütenstand nicht hängend wirkt:
1- ... sepals obtuse, broader than long, glabrous. Stamens usually 20
- trifft gut zu: sowohl die Kelchblätter, als auch die rund 20 Staubblätter, kann man auf meinen Bildern ganz gut nachzählen - so rund 20 Staubblätter und 5 Griffel sind gut erkennbar - dieser Weg führt zu:
2+ Follicle with style attached well below apex. Longest stamens ca. twice as long as petals - S. kirilowii
2- Follicle with style attached at or near apex. Longest stamens ca. as long as petals. - S. tomentosa
Behaarungsmerkmale hier also weggelassen, da nicht beurteilbar.
Die Griffel sitzen an der Frucht deutlich nahe der Spitze - meine Erfahrung mit Sorbaria beschränkt sich zwar auf die eine Stunde, die ich heute im Feld verbracht hab, aber ich würde meinen - dieses Merkmal trifft eindeutig zu.
Ausserdem: die längsten Staubblätter sind definitiv nicht doppelt so lang wie die Kronblätter - auch das ist auf den Bildern gut genug erkennbar, zwar habe ich keine einzige Blüte in die Hand kriegen können, und es überragen offenbar viele Staubblätter geringfügig die Kronblätter, aber niemals nicht mal annähernd um das Doppelte, sondern bestenalls um 10-20% oder wenig mehr.
Ich würde also sagen, dass man die Sorbaria tomentosa von Adler - Wienflora - bestätigen kann. Hier nun die Bilder:
Jürgen - da hättest nur über die Brücke drüber und nach rechts Richtung U-Bahn-Station gehen müssen, die "greifbaren" blühenden Individuen:
Details Blüten mit Knospen und Kelchblättern:Die Pfanzen wachsen überall in den Mauern, aber nur um die Station herum! weiter bachauf und bachab bin ich ein paar Meter weiter gegangen, ohne weitere Funde:weitere Blüten:... und hier die Frucht
- Jürgen Baldinger
- Beiträge: 4001
- Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
- Wohnort: Wien
Re: Sorbaria sorbifolia?
Großartig, dein Engagement, vielen Dank für die Klärung dieser Frage. Dann lege ich das so ab. Schönen Abend.
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"
- Hermann Falkner
- Beiträge: 2035
- Registriert: Sonntag 23. Oktober 2016, 20:16
- Wohnort: Wien
Re: Sorbaria sorbifolia?
Auch ganz intressant, was dort sonst noch wächst:
Betula pendula ist keine Überraschung, ist ja ein klassischer Pionier:ebenso Populus - ich würde meinen Populus canadensis, und Populus nigra würde da ja wohl eher nicht so gut hinpassen, das kann aber natürlich nur geraten sein:der Sommerflieder ist auch erwartbar: Aber was ist das?! Ulmus pumila? mehrere Pflänzchen in den Betonwänden:Sorbaria wohl bestätigt?!) tomentosa, Acer pseudoplatanus & Ailanthus altissima friedlich vereint:Und das hier dürfte wohl Ficus carica sein?!:... und hier nochmals - und eine zweite, exotische Art!! Ich würde hier Kerria japonica sehen wollen:auch einen Farn gibts - Asplenium ruta-muraria, würde ich meinen:... und auch das ist wohl ein Farn, aber zu weit weg, um wirklich erkennbar zu sein - könnte vielleicht auch eine Mauerraute sein? oder was andres?!:
Ich hab kaum 500 m im dicht verbauten Gebiet zurückgelegt, dafür war die Ausbeute eigentlich recht üppig ;-)
Betula pendula ist keine Überraschung, ist ja ein klassischer Pionier:ebenso Populus - ich würde meinen Populus canadensis, und Populus nigra würde da ja wohl eher nicht so gut hinpassen, das kann aber natürlich nur geraten sein:der Sommerflieder ist auch erwartbar: Aber was ist das?! Ulmus pumila? mehrere Pflänzchen in den Betonwänden:Sorbaria wohl bestätigt?!) tomentosa, Acer pseudoplatanus & Ailanthus altissima friedlich vereint:Und das hier dürfte wohl Ficus carica sein?!:... und hier nochmals - und eine zweite, exotische Art!! Ich würde hier Kerria japonica sehen wollen:auch einen Farn gibts - Asplenium ruta-muraria, würde ich meinen:... und auch das ist wohl ein Farn, aber zu weit weg, um wirklich erkennbar zu sein - könnte vielleicht auch eine Mauerraute sein? oder was andres?!:
Ich hab kaum 500 m im dicht verbauten Gebiet zurückgelegt, dafür war die Ausbeute eigentlich recht üppig ;-)
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