Allium - aber welcher?

[Josef]

Liebe Alle!
Dieser Lauch hat sich an der Umrahmung unseres Gartenteiches angesiedelt und widersetzt sich standhaft meinen Bestimmungsversuchen. Der Blütenstand zeigt nur Bulbillen, keine Blüten, wodurch schon einige Bestimmungsmerkmale wegfallen. In der EFÖLS (ich habe noch die 2. Ausgabe 2005) gibt es zwar auch Schlüssel für nicht blühende Pflanzen, aber damit komme ich auch nicht ganz klar - einige Merkmale passen, andere wieder nicht...

Die Zwiebel ist weißlich, 1,5 - 2 cm groß, ohne Nebenzwiebel. LB scheinbar stengelständig (stengelumhüllend), rinnenförmig, ohne Kiel, Kanten leicht rau; 5-6 mm breit.
Blütenstand nur mit Bulbillen, 2 Hüllblätter mit meist ungleich langen, fadenförmigen Spitzen, bis 8 cm lang.
Undeutlicher Knoblauchgeruch, aber nicht scharf schmeckend.

Bitte um Bestimmungshilfe!
LG Josef

[kurt nadler]

wirklich nicht leicht. das doppel-hochblatt weist zu oleraceum oder carinatum und schließt vineale, dem die pflanzen sonst recht ähnlich sehen, aus. oleraceum tritt viel häufiger ohne blüten auf als carinatum (falls das dieser überhaupt macht).

[Hermann Falkner]

Nach EfÖLS nicht eindeutig bestimmbar; erst mal kommen natürlich nur noch carinatum & oleraceum in Frage - zweitens geht es aber selbst mit Merkmalen aus Haupt- + veg. Schlüssel nicht ganz eindeutig:

Die LB-Scheide - V-förmig=carinatum vs non-V=U-förmig oleraceum, veg. Schlü #47 - ist leider kein 100%iges Merkmal & wird auch im Schlüssel relativiert, bei carinatum sieht man das V in der Regel gut, bei oleraceum gibts aber U und - wie im Schlüssel angeführt - auch untypische V-Individuen --> "deiner" hat V.
Das taugt für sich allein genommen aber nicht!!

Lt Schlüssel sollte das Laubblatt bei carinatum nicht oder nur "marginal" hohl sein, bei oleraceum dagegen deutlich hohl: Blü-Schlüssel #14 - auch dieses Merkmal ist aber schwierig, auch bei oleraceum oft schwer bis nicht feststellbar, insbes. wenn voll erblüht ("er-bulbillt" ;-), bei jungen, frischen Pfl geht das leichter - aber "deiner" schaut noch recht frisch aus, vielleicht kannst du einen hohlen Blattgrund feststellen.

Blieben nach EfÖLS nur noch die Nebentwiebeln, #47 - bei oleraceum "immer", bei carinatum "nie".
Darauf würd ich mich aber auch nicht 100%ig verlassen wollen - erstens "verliert" man Nebenzwiebeln bei voll erblühten Pflanzen leicht, zweitens - stimmt oleraceum = "immer mit Nebenzwiebeln" wirklich?

Denn meine Erfahrung mit den beiden Arten "schreit" hier: A. oleraceum!
A. carinatum hat etwas schlankere Bulbillen, nicht so bauchige wie oleraceum; und irgendwie ist der "Bulbillen-Stand" bei oleraceum eher kugelig und immer voll mit Bulbillen, bei vineale eher keine "schöne" Kugel - entweder "schütter", nicht so dicht wie bei oleraceum, oder wenn dichter, dann eher ein Ovoid.
Ausserdem hat carinatum fast immer (auch) Blüten, nur Kümmerexemplare sind ohne Blüten, und "deiner" ist recht üppig entwickelt. Auch die Bulbillen-Farbe würde besser zu oleraceum passen - die Farbe ist aber kein "belastbares" Merkmal, da viel zu variabel.
A. oleraceum ist dagegen sehr oft blütenlos, manchmal sind ganze Herden nur mit Bulbillen. Das "kann" übrigens auch vineale, aber vineale schaut natürlich völlig anders aus.

Zur Bulbillenform siehe blumeninschwaben:
https://www.blumeninschwaben.de/Einkeim ... hmal.htm#4
Da steht auch "zu Beginn der Blüte oft nur Bulbillen", das ist aber nicht richtig - wenn voll erblüht & keine Blüten, dann kommen auch keine mehr ;-)

Übrigens ist oleraceum im Osten auch viel häufiger als carinatum, und viel affiner für +- ruderale bzw nährstoffreichere Standorte, vermutlich also konkurrenzfähiger als carinatum und als Verwilderung im Garten auch wahrscheinlicher.
Kommt aber natürlich auch drauf an, wo dein Garten steht: westlich vom Wienerwald wird oneraceum seltener - und in den Voralpen wird carinatum häufiger.

Langer Rede kurzer Sinn: trotz EfÖLS-Merkmalen pro A. carinatum wäre *ich* hier bei A. oleraceum!

[Josef]

Danke Kurt, und besonders Hermann für die ausführlichen Erläuterungen! A. oleraceum hatte ich auch im Visier, bin aber wieder davon abgekommen, weil doch einige Punkte dagegen sprachen. Die Abbildungen bei "Blumen in Schwaben" scheinen mir aber doch recht gut zu meinen Pflanzen zu passen! Der Bestand hat insgesamt 10 Induviduen, aber auf keinem einzigen eine Blüte. Ich bin auch deiner Anregung gefolgt und habe ein Blatt abgeschnitten - ca. 1 cm vom Stengel entfernt - aber Hohlraum ist mit 8-fach Lupe keiner zu sehen, der ganze Querschnitt ist markig. Leider kann ich kein Foto liefern, für Makroaufnahmen ist meine Kamera nicht geeignet.
Was den Standort betrifft: unser Garten ist in Lilienfeld, also nur wenig südwestlich vom Wienerwald.

Ich werde die Fotos vorläufig unter "Allium cfr. oleraceum" ablegen, das scheint doch am wahrscheinlichsten zu sein. Vielleicht treibt ja eine Pflanze doch einmal eine Blüte, das würde es leichter machen. Gibt es hier eigentlich auch Hybriden?

LG Josef

[kurt nadler]

mit meinen 60 jahren noch keine gesehen.

[Hermann Falkner]

A. cf oleraceum ist gut genug - ganz zweifelsfrei gehts so mal nicht.

In der Gegend um Lilienfeld ist natürlich A. carinatum ebenfalls möglich bzw erwartbar; bei carinatum hab ich aber jedenfalls noch nie einen "Schwarm" mit blütenlosen Individuen gesehen, sondern immer nur Einzelexemplare inmitten blühender.

Und nicht nur Kurt kennt keine Hybriden - die Exlursionsflora erwähnt auch keine.

Was du noch machen könntest ist, nächstes Jahr schon im Mai zwei, drei Pflanzen auf Nebenzwiebeln checken, da sollte dann doch ein "Treffer" dabei sein, bei jungen Pflanzen fallen die beim Ausgraben nicht so leicht ab.

[Josef]

Danke, das werde ich versuchen. Hybriden sind bei hauptsächlich vegetativer Vermehrung über Bulbillen oder Nebenzwiebel ja auch recht unwahrscheinlich, wenn auch theoretisch möglich, wenn eine Pflanze doch einmal eine Blüte hervorbringt und von einer anderen Art bestäubt wird... Ich beobachte den Lauch allerdings schon einige Jahre, Blüte habe ich noch keine gesehen!

Meine Gattin hat eine einfachere Lösung: "Das wird halt ein endemischer Rabenhof-Lauch sein!" (Unser Haus steht in der "Rabenhof-Siedlung")

LG Josef

[Hermann Falkner]

Gute Idee, aber der muss wissenschaftlich gültig publiziert werden :-) dann kannst dir auch den Namen aussuchen, Allium rabenhofensis gefällt mir :-D