Veronica hederifolia-Gruppe

[Carnifex]

Hallo zusammen,

am Biozentrum wächst Veronica sublobata zusammen mit einer anderen Art - entweder V. hederifolia oder V. triloba.
Ich tendiere zu ersterer - wird wohl auch die häufigere sein, zudem sind die Blätter oft 5-lappig und der Kelch anscheinend nur am Rande behaart. Bestätigung dennoch erwünscht :-)
Wie schaut es aus mit Hybriden zwischen den Arten? Sind da welche beschrieben?






LG, Lorin

[Hermann Falkner]

Hallo Lorin,
V. sublobata stimmt sicher.
Die andere würde ich aber für V. triloba halten - dunkle Farbe, kurzer Blü'Stiel. Die Kelchblatt-Nahaufnahme ist von dieser? Sollte bei triloba kurzhaarig sein und träfe, glaub ich, zu, soweit erkennbar.
Hybriden sind mir hier nicht bekannt, die triloba-Gruppe hätte ich in natura für "schlüssel-konform" gehalten dh die Arten halten sich "brav" an die Exkursionsflora, so mein Eindruck ;-)

[Stefan Lefnaer]

Hallo Lorin,

die zweite ist eher V. hederifolia, sofern man das auf den Fotos erkennen kann, da sieht man die relevanten Merkmale leider nicht gut. V. triloba hat kleine, tiefblaue Kronen (die Kronenfarbe scheint mir aber nicht immer ganz eindeutig zu sein), ganz kurze Blütenstiele und v.a. sind die KB außen dicht kurzhaarig:



Weitere Fotos hier. Hybriden wären mir auch keine bekannt.

Schöne Grüße
Stefan

[Norbert Griebl]

Hallo Lorin!

Veronica dürfte hybridfaul sein. Im Schrifttum habe ich bisher gefunden:
Veronica agrestis × V. polita - sehr selten, Kärnten
Veronica alpina × V. bellidioides (= Veronica ×mixta) - bisher nur Seckauer Zinken in der Steiermark
Veronica anagallis-aquatica × V. anagalloides - bisher nur Oberösterreich
Veronica anagallis-aquatica × V. catenata (= Veronica ×lakschewitzii) - vielfach in NÖ und OÖ
Veronica austriaca × V. prostrata (= Veronica ×janchenii) - Burgenland und NÖ
Veronica austriaca × V. teucrium (= Veronica ×handelii) - Burgenland und NÖ

Wahrscheinlich irrtümlich sind die Angaben Veronica montana × V. officinalis (= Veronica ×montaniformis) und Veronica persica × V. polita.
Über eine Hybride aus V. sublobata x hederifolia habe ich in der Literatur nichts finden können.
LG
Norbert

[Carnifex]

Vielen Dank für die Antworten. Dann sollte es V. hederifolia sein. Die Blüten sind zwar tiefblau, aber die Kelchflächen sicher nicht behaart. Hab davon auch Aufnahmen gemacht, finde aber grade die Speicherkarte nicht :-)

[Carnifex]

Hier sind sie nun - die Kelchblätter von 'V. hederifolia' (links) und V. sublobata (rechts). Keine kurzen Haare zu erkennen

[Stefan Lefnaer]

Die kurzen Haare sieht man nur richtig gut, wenn man schräg bzw. seitlich draufschaut. Aber es scheinen wirklich keine vorhanden zu sein. Der Blütenstiel wäre für V. triloba auch zu lang.

[kurt nadler]

schöne gegenüberstellung!
bestätige die getätigten angaben.

[Stefan Lefnaer]

V. hederifolia und V. triloba treten übrigens oft nebeneinander auf (z.B. in Äckern) und V. triloba kann auch subruderal auftreten. Gestern fand ich sie z.B. auf einer trockenen Böschung nächst der UNO-City. Hier meine vorläufige Verbreitungskarte von V. triloba, wahrscheinlich kommt die Art in allen Quadranten im Weinviertel vor.

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[Jürgen Baldinger]

Veronica triloba? Heute am Hochwasserschutzdamm der Schwechat bei Lanzendorf. Die Fruchtstiele (einige waren schon ausgebildet, die Samen aber noch weiß und weich) 1 - 2-mal länger als der Kelch, dieser unterseits auf der Fläche kurzhaarig, die Blüten waren in der Früh noch geschlossen, sahen aber dunkelblau aus, die Pflanze mit leicht purpurnen Laubblättern, liegend.

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