Carduus defloratus ssp. summanus? - Mussen

[Jonas]

Lieber Forum

Könnte es sich bei diesem Fund von der Mussen um Carduus defloratus ssp. summanus handeln? Oder ist eine Unterscheidung zu ssp. glaucus mehr Wunschdenken?

Beste Grüsse
Jonas

[Norbert Griebl]

Servus Jonas!

Ist meiner Meinung nach die subsp. summanus.
Ich hänge mal Bilder an von den 4 in Österreich vorkommenden Unterarten:
ssp. summanus
ssp. glaucus
ssp. viridis
ssp. tridentinus

Liebe Grüße
Norbert

[Oliver Stöhr]

Liebe alle,

ich weiß nicht wie es euch geht, aber so ganz klar sind mir diese Unterarten (bzw. besser gesagt die in der EFÖLS angeführten Merkmale) nicht. Auf den Bildern von Jonas meine ich schon zumindest fiederspaltige Laubblätter zu erkennen und dann käme man lt. Schlüssel entweder zur ssp. tridentinus oder zur ssp. defloratus. Ungeteilte, seicht fiederlappige Blätter für die ssp. summanus sind hingegen bei Blumen in Schwaben (http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... atus.htm#1) und Botanik im Bild (https://flora.nhm-wien.ac.at/Seiten-Art ... rassif.htm) zu sehen; dort schauen die Blätter also etwas anders aus.

Bei der ssp. tridentinus, von der ich glaube sie nun aus Osttirol gut zu kennen, wird in der EFÖLS angegeben, dass die Blätter beiderseits stark blaugrün sind. Das kann ich so nicht bestätigen, auch das Bild von Norbert zeigt nicht dieses Merkmal ("blaugrüne Blätter" aber lt. Schlüsselpunkt a zur ssp. summanus und ssp. glaucus!?).

LG
Oliver

[Jonas]

Vielen Dank für eure Antworten und die guten Vergleichsbilder. Die momentane Einteilung der Unterarten schien mir bislang auch ein wenig (oder sehr) chaotisch zu sein.
In der Schweiz soll übrigens nur die ssp. crassifolius mit blauen Blättern vorkommen. Meine Tessiner crassifolius-Funde von letztem Jahr, welche auch von Prof. Matthias Baltisberger bestätigt wurden, sahen eigentlich ziemlich genau gleich aus wie die Funde aus Südkärnten... Auch bei diesen Funden waren die Blätter einigermassen deutlich eingeschnitten (siehe anbei schlechtes Habitusbild aus dem Tessin 2018). Ich kann mir vorstellen, dass dieses Merkmal etwas variabel ist. Bei der Bestimmung der Kärntner-Pflanzen bin ich besonders wegen der Hüllblätter auf die ssp. summanus gekommen. Dass ssp. tridentinus nach Österreicher Flora auch blaugrün sein soll, wusste ich nicht....

Was in der Flora Helvetica (5. Auflage) übrigens ssp. crassifolius genannt wird, heisst in der Flora Alpina plötzlich ssp. glaucus (mit dem gleichen Bild) und die ssp. crassifolius (mit gleichem Autorenkürzel wie in Flora Helvetica) weist ein ganz anderes Bild auf. Um dieses Chaos zu verstehen, bräuchte ich definitiv mehr Freizeit........


Beste Grüsse
Jonas