Hylotelephium telephium?

[Oliver Stöhr]

Hallo zusammen,

ich postuliere nun mal folgenden kurzen Bestmmungsschlüssel:

Staubblätter fehlend oder deutlich kürzer als Kronblätter; Blüten rot, rosa oder weiß; Blütenstand nicht deutlich stockwerksartig - H. "Herbstfreude" (vermutlich H. telephium x spectabile)
Staubbeutel in etwa gleich lang wie die Kronblätter; Blüten rot, Blütenstand deutlich stockwerksartig - H. telephium
Staubbeutel deutlich länger als die Kronblätter; Blüten rosa oder weiß, Blütenstand nicht deutlich stockwerksartig - H. spectabile

Hintergrundanmerkungen dazu:
1) Ich glaube heute bei uns in Nussdorf-Debant echtes H. spectabile kultiviert gesehen und fotografiert zu haben; auf dem untigen Bild erkennt man die deutlich die Kronblätter überragenden Staubblätter.
2) Die in der Literatur angeführte Angabe, dass H. "Herbstfreude" immer keine Staubblätter hat, tritt mE nicht zu; anbei ein Makrobild jener Pflanze, die ich vor kurzem verwildert in Lienz gefunden (s. Unterforum) und zunächst als H. telephium angesprochen habe. Ich vermute, dass es sich aber eher um die "Herbstfreude" bzw. Hybride handelt, da reines H. telephium zugegeben doch ganz anders ausschaut. Am Makrobild erkennt man in der Mitte zwei dunkle Staubbeutel, die deutlich unterhalb der Kronblätter situiert sind. Wenn man schnell hinschaut, sieht man diese in den Blüten nicht, da sie fast in der Blütenbasis "versteckt" sind, ev. kommt von daher die Angabe in der Literatur, dass sie bei "Herbstreude" fehlen sollen?!

Wenn das alles zutrifft, wäre die Unterscheidung dieser drei Taxa anhand der Staubblätter einfach vorzunehmen! Die Lorinsche Pflanze sollte demnach auch "Herbstfreude" sein und der Kurtsche Kriminalfall wäre gelöst ...

LG
Oliver

[kurt nadler]

werde mich wohl von spectabile distanzieren müssen und herbstfreude lernen.
wie erwähnt brauchts die lupe, um die staubbeutel zu sehen, freiäugig geht bei meinen eher nix.
und danke für das gemeinsame erarbeiten einer vorerst einmal befriedigenden ansprachebasis. hat mich gefreut.

[Oliver Stöhr]

Danke auch für das Interesse! Schaun wir mal, ob der Schlüssel hält.
Hier noch als Ergänzung ein Habitusbild des kultivierten H. spectabile von Debant, das ich vorhin vergessen habe anzufügen.
LG
Oliver

[kurt nadler]

ist ja super, die hat wirklich gegenständiges laub!
und die infloreszenzdurchblätterung - die hat offensichtlich sie in die ehe mit telephium eingebracht.
jetzt muss noch jemand den wikipediabeitrag auffrischen, zumindest hinsichtlich bilder. das ist aber nicht meine spielwiese.
und im neuen fischadler gehört die "verwilderte" hybride erwähnt oder gar geschlüsselt.

[Oliver Stöhr]

Achtung, H. spectabile kann lt. B. Dickoré (Offene Naturführer) aber auch wechselständige Beblätterung haben, daher habe ich oben die Blattstellung nicht im Schlüssel eingebaut ...
LG
Oliver